Intervju koji je Chris Stefanick vodio s ocem Chadom Rippergerom, egzorcistom prenosimo s Youtube kanala izdavačke kuće Kyrios Books. U nastavku možete pročitati nekoliko isječaka iz ovoga razgovora:

Isus je Gospodar povijesti. Zato, koliko god vijesti izgledale loše, ostanite mirni. I to je jedno od najvećih poniženja za đavla – dok pokušava izazvati pustoš među ljudima, on zna da u konačnici služi Bogu, jer sve služi Bogu.

U Bibliji vidimo da Bog koristi sve, uključujući ljude koji misle da mu ne služe, na svoju veću slavu i kako bi ostvario svoj plan. U Starom zavjetu vidimo loše kraljeve koji niti ne znaju da ih Bog koristi kako bi pravedno kaznio svoj narod, pročistio ih i vratio ih k sebi. Mi svojim slabim ljudskim intelektom ne vidimo kad se ponašamo loše i kad time ‘sudjelujemo’ u Božjem planu. Demoni, pak, imaju superiorniji, anđeoski intelekt pa mogu to znati. I to je jedno od najvećih poniženja za đavla – dok pokušava izazvati pustoš među ljudima, on zna da u konačnici služi Bogu, jer sve služi Bogu. Jedan od načina na koji demoni služe Bogu prilikom egzorcizama jest taj da na kraju otkrivaju stvari o sebi, o povijesti spasenja, o tome što se događa u svijetu, o Isusu, Mariji i svecima.

…koliko je lijep Božji plan. A budući da su se demoni ipak odlučili protiv Njega, odbacili ga, zato toliko pate, to je jedan od razloga

Otac Chad na početku intervjua naglašava: Uvijek nastojim da se ova tema ne gleda na senzacionalistički način, i kao nešto čudno upravo zato da budemo svjesni kako u vezi toga u duhovnom životu imamo mnogo za naučiti.

U tehničkom smislu demon je pali anđeo. Dakle, kada su anđeli stvoreni, imali su ono što sveci nazivaju „prve tri instance“. Prva instanca je to da su anđeli stvoreni u stanju nevinosti i dobrote, trenutačno, u punom činu shvaćanja i spoznaje tko su oni, tko je Bog itd. Mogli su vidjeti sve. Dok nama trebaju godine života, učenja, uspona i padova, oni su sve to jasno vidjeli odmah. U drugoj instanci trebali su odabrati hoće li slijediti ono što Bog traži ili neće. Treća instanca je nagrada. Tako su ili primili blaženu viziju ili su odmah bili prokleti. Čak i tijekom obreda egzorcizma demoni spominju te tri instance. Vezano za prvu instancu: smatram zanimljivim to što se svaki pojedini demon, ako ga egzorcist nastoji duže vrijeme prisiliti da kaže određenu informaciju, na kraju ne može ne prisjetiti užitka koji je osjećao u trenutku kad je vidio koliko je lijep Božji plan. A budući da su se oni ipak odlučili protiv Njega, odbacili ga, zato toliko pate, to je jedan od razloga. Oni ne žele na to misliti, ali ako ih se prisili, na kraju se vidi da ne postoji demon koji zbog toga neće plakati.

Demon je zapravo anđeo, koji je stvoren dobar, a odlučio je odbiti zadatak koji je Bog tražio od njega

Dakle, demon je zapravo anđeo, koji je stvoren dobar, a odlučio je odbiti zadatak koji je Bog tražio od njega. Uz taj njihov određeni grijeh ide još toga, no ključno je da su na kraju jednostavno odbili prihvatiti zadatak koji im je Bog dodijelio. Ono što je zanimljivo jest to da je zadatak koji im je bio dodijeljen – ono tko demon jest, to je njegov identitet, sama njegova priroda. Njegova bit jest njegov dodijeljeni zadatak. Dakle, kad je odbio svoj zadatak, to je bio savršeni čin mržnje prema samome sebi. Tako da oni mrze i sebe. I zato, kad čujem ljude kako govore da mrze sebe, kažem im neka prestanu, jer to je ono što rade demoni. Demoni žele da mrzimo sami sebe i da se samima sebi gadimo.“

Demoni su pali jer nisu bili voljni žrtvovati svoju volju Njegovoj

Egzorcist ne može demonima zapovijedati sam od sebe. Ako ja samo kažem demonu: ‘Reci mi ovo’, odgovorit će: ‘Tko si ti?’ Ali, ako kažem: ‘U ime Isusa Krista…’ ili ‘snagom Bezgrešnog začeća…’ ili: ‘poniznošću kojom je Krist trpio svoje rane… Zapovijedam ti da činiš X’…

‘Poniznošću s kojom je Krist trpio svoje rane’ – jednom je demon počeo urlati jer sam ga tjerao da razmotri određene aspekte Kristove muke. Rekao je da ono što ga je najviše povrijedilo u Kristovoj volji da bude proboden pet puta, nije bila stvarna fizička bol, nego poniznost kojom je dopustio da se to dogodi. To je slomilo demona kad bi samo pomislio na to.

Demoni su shrvani kad vide ono što im nedostaje, ono što oni nisu. Oni vide ljepotu ili dobrotu toga i znaju: ‘Ja nisam takav’. I zbog toga žale. Oni su totalno zaokupljeni sobom. Ljudi bi rekli da samo radim svoj posao egzorcista, ali ne, s njima je sve osobno, svaka interakcija s njima je potpuno osobna jer su toliko zaokupljeni sobom.

Isto je s nama ljudima kad smo ljubomorni

Mnogo toga također ima veze sa samom prirodom grijeha. Kod grijeha se u konačnici sve vrti oko nas. Ali za njih je to posebno tako. Sveti Toma govori o tome, i drugi autori i sveci… Njihov grijeh je u tome da im je Bog dodijelio zadatak, ono što je bila njihova priroda, ali u toj ukupnosti viđenja svega oni su također percipirali da iznad njih postoji ovo drugo dobro koje nije bilo svojstveno njihovoj prirodi, pa su trebali biti voljni ne težiti tome i u osnovi biti voljni ostaviti to po strani. Tj. trebali su to žrtvovati Bogu. Zapravo, svi su demoni na kraju pali, kako sveti Toma kaže, jer nisu bili voljni žrtvovati svoju volju Njegovoj. Tako da je njihov pad u biti bio čin protiv religije. Nespremnost da to žrtvuju. Da su to tada učinili, bili bi nagrađeni, gledali bi Boga. I tu dolazi do zlobe jer su odabrali ovo manje dobro, umjesto Boga, koji je veće dobro. Ali to manje dobro nikada nije bilo dio njih. Stoga kada su i dalje odabirali: ‘Ja još uvijek želim tu stvar’, to je njihov grijeh. ‘Ja želim tu stvar za sebe’ – mislili su samo na sebe. Kao rezultat toga njihov se grijeh u potpunosti okrenuo prema njima samima i oni još uvijek žele tu stvar, iako znaju da to nikada neće dobiti. Naposljetku, da su samo odustali od toga, mogli bi Boga gledati cijelu vječnost. Umjesto da samo uživaju u tom dobru koje je iznad njih, bilo da je to dobro nekog sveca ili samog Boga, mogli su uživati u njemu.

DUHOVNI RAZGOVORI S EGZORCISTOM: Zli ne želi da vodimo normalan život

Isto je s nama ljudima kad smo ljubomorni. Imam prijatelje koji su puno bolji od mene u raznim stvarima koje rade i meni je velika radost samo gledati ih: ‘Super je to što radiš. Ja to nikad ne bih mogao.’ To mi zapravo izmami osmijeh na lice, dok demoni to vide i misle: ‘To dobro nije dio moje prirode. Želim to. Zašto ja to ne mogu imati?’ I znaju da, da su samo ostavili tu stvar, mogli su Ga vidjeti i imati. Ovo je zanimljivo; dakle, sve dobro na neki način sudjeluje u Božjoj dobroti, stoga da su samo odustali od toga, svejedno bi to dobili, ali na beskonačan način, mnogo više. Ali ne, oni su htjeli to određeno dobro. …

Jedan me demon jednom pogledao i rekao: ‘Njezina moć je u njezinoj poniznosti’

Zbog čega je Lucifer konkretno pao

Pokazalo se (da je onako kako) je rekao sv. Ljudevit Montfortski.

Znamo da je svaki demon pao u svome odnosu prema Kristu, ali pod određenim aspektom. Na primjer, demon Isis je pao jer nije htio prihvatiti Kristovo milosrđe za ljude… To je jedan od razloga zašto kad god ga imate u slučaju, razina okrutnosti je jednostavno zapanjujuća, jer je inverzija Kristova milosrđa… Lucifer je pao u odnosu prema Kristu pod aspektom naše Gospe. Nije mogao prihvatiti da postoji žena koja bi ga nadmašila u milosti u toj mjeri da bi njezina milost nadmašila sva inteligentna stvorenja zajedno. Rekao je: ‘Kad sam je vidio, znao sam da ću uvijek biti drugi’… Jedan me demon jednom pogledao i rekao: ‘Njezina moć je u njezinoj poniznosti’. Zato je ona tako moćna i ima savršenu moć nad demonima, jer ima savršenu poniznost. Ona sebe doista shvaća kao instrument, kao službenicu.

Gospa je uključena u same egzorcizme. Ako se pojavi, dogodit će se jedna od dvije stvari. Prva: doći će do značajnog pomaka u posjednuću. To znači da će demon biti puno slabiji i nešto će izaći na vidjelo što će vjerojatno značajno ubrzati stvari ili će oni jednostavno nestati. U oko 70 posto slučajeva koje sam imao, Gospa se pojavi i na kraju oslobađa. Najčešće što ljudi dožive je da demoni zadobiju specifičan pogled neposredno prije nego što budu izbačeni; vrlo karakterističan pogled, pogled panike, straha itd. A ono što se tada dogodi, i to posjednuta osoba vidi, naša Gospa se odjednom pojavi, ponor se otvori i oni osjete kako se demon iščupa van i propadne. …bude iščupan, i onda se zatvori. Dijelom je to zato što im Bog želi potvrditi: ‘Oslobođen/a si. Otišao je.’ Gospa tada jednostavno ‘nestane’; ona doslovno ne mora ništa reći. Samo u jednom slučaju je rekla demonu: ‘Vrijeme je’. To je to…

Večeras ću nazvati nadbiskupa

Izvorna funkcija Lucifera bila je prosvijetliti naše umove… Sveci nisu previše govorili o tome. Rekao mi je, ali još nisam slobodan govoriti o tome. Ali jednom prilikom volio bih vam reći; pitat ću nadbiskupa za dopuštenje da to možemo otkriti. Jer to govori nešto o našem odnosu koji smo trebali imati s njim (Luciferom), a to je potpuna inverzija onoga tko je on sada, jer sada nas vara, zamračuje nam um.

Kad se ona žrtvovala, nije nikada gledala vlastitu cijenu

Beelzebub mi je otkrio, kao što sam spomenuo, da čim je vidio Gospu, znao je da će uvijek biti drugi. Rekao je: ‘Kad sam je vidio, bila je tako lijepa da sam znao da ću biti drugi najbolji’. Njena čista ljepota. On govori o njezinoj unutarnjoj ljepoti.

U određenom sam trenutku rekao da je to prilično široka izjava pa sam ga upitao: ‘Što u vezi njezine ljepote?’

‘Čistoća njene ljubavi’, odvratio mi je. U redu i to je prilično široko.

‘Što s čistoćom njezine ljubavi?’

Cijeli svoj život ona se žrtvovala uvijek iznova i iznova Bogu, a da nijednom nije uključila sebe u jednadžbu žrtve. To znači da je razlog zašto je ona drugačija od svih drugih to što mi svi ostali ljudi gledamo osobnu cijenu pa smo drugačiji od nje. To je grijeh, prirodni ego, osjećaj samosvijesti

Rekao je da kad se ona žrtvovala, nije nikada gledala vlastitu cijenu. Razmislite o tome. Ja uvijek gledam koliko me košta. Svi to činimo. To nam govori zašto je Božja ljubav prema njoj drugačija od ljubavi prema drugima. Očito voli sve nas, ali to je drugačije i postoji poseban razlog za to.

Malo kasnije tijekom obreda egzorcizma rekao je da nije samo činjenica da ona nije računala osobnu cijenu već je tu bila i trajnost njezine žrtve. Otkrio je da se kroz cijeli svoj život ona žrtvovala uvijek iznova i iznova Bogu, a da nijednom nije uključila sebe u jednadžbu žrtve. To znači da je razlog zašto je ona drugačija od svih drugih to što mi svi ostali ljudi gledamo osobnu cijenu pa smo drugačiji od nje. To je grijeh, prirodni ego, osjećaj samosvijesti.

Anđeli su dobili samo jednu priliku da se žrtvuju, a ona je to činila uvijek iznova. Zapravo je čak rekao da se na Boga ljutio i zbog činjenice da je on dobio samo jednu šansu, a ona je imala sve te prilike da se žrtvuje. Rekao sam mu: ‘Pa ti nisi to mogao učiniti ni jednom’. I naravno da se naljutio. To nam pokazuje što mi možemo učiniti da počnemo graditi vlastiti duhovni život. Da se počnemo žrtvovati i prestanemo gledati koliko to nas košta. Da činimo što god Bog traži od nas. Gospa je rekla: ‘Učinite što god vam kaže’. Nemojte ni razmišljati o tome, jednostavno to učinite.

Što mi možemo učiniti da počnemo graditi vlastiti duhovni život? Počnimo se žrtvovati i prestanimo gledati koliko nas to košta. Činimo što god Bog traži od nas. Gospa je rekla: „Učinite što god vam kaže“

Drugi dio koji je također bio otkriće: shvatio sam da je njegov velik problem u ovome slučaju posjednuća naša Gospa pod nazivom Speculum Iustitiae – ogledalo pravde. Dakle, ona je ogledalo Boga koji je sama Pravda. Stoga sam mu rekao: ‘Ono što si stvarno vidio u njoj bio je On, zar ne?’ referirajući se na Boga. Ona je savršeni odraz Boga Oca. A on je rekao: ‘Da, zato sam želio biti Bog. Jer sam želio tu ljepotu za sebe.’ Kasnije sam rekao: ‘Dakle, ono na što se sve zapravo svodi je dvostruka žrtva koja je u Bogu Ocu.’ Vječna spremnost da žrtvuje svog Sina. Očeva vječna spremnost da žrtvuje Sina. Spreman je žrtvovati od cijele vječnosti. On je obrazac onoga što je Marija učinila, i svi sveci, ne gledati vlastitu cijenu je Njegova priroda. To je tko On jest. On je ljubav.

Dakle, drugi dio toga je da svaki put kad nešto žrtvujemo, voljni smo ostaviti po strani neko određeno dobro radi većeg dobra, to je sama priroda žrtve.

Svaki put kad nešto žrtvujemo, voljni smo ostaviti po strani neko određeno dobro radi većeg dobra, to je sama priroda žrtve

Bog je bio spreman trpjeti umanjenje svoje vanjske slave u ovome životu kroz naše grijehe, da nas može dovesti do većeg dobra. Tako da svaki put kada mi zgriješimo, ta vječnost njegova žrtvovanja je u tijeku.

Dakle, rekao je: ‘Da, to je ljepota koju sam želio’.

Primarna strategija Zloga za odvođenje duša na krivi put

Mislim da je njegov glavni napad na ljude preko navezanosti. Stvari koje ponekad nisu nužno loše, npr. emocionalna navezanost vašoj ženi nije nužno loša, ali on to može upotrijebiti protiv vas. Ili navezanost na naš grijeh i slično. Tako da nas kroz navezanosti može natjerati da na kraju počinimo grijeh ili da zastanemo u duhovnom životu jer nismo spremni ostaviti to po strani radi većeg dobra i slično…

Chris: Te ideje: „Moram imati vikendicu, moram imati ovoliko novca i moram imati svoju ženu uvijek pored sebe živu i ništa mi je ne smije oduzeti“. Dok me istovremeno Gospodin zove da uživam u svim tim dobrima tako da imam otvorene ruke za Njega. Jer sve je za Njega. Sve uništavamo kad smo previše vezani za to. Ironija je da ne možemo niti uživati u tome kako je zamišljeno.

o. Chad: Upravo tako. Ironija je u tome da, ako ste potpuno nenavezani na svoj dom, ženu, posao, prihod, novac, na bilo što (ali razlog nije u tome što smo zen budisti, pa ne postajemo ništa), mi se na kraju odvajamo od toga kako bi Bog mogao ispuniti sve aspekte našeg srca. Tada u tome uživamo više nego kada smo navezani.

Djelovanje Zlog u društvu

Chris: Često mi danas u mom radu na evangelizaciji postaje jasno da se ne suočavam samo s nekim tko nije u stanju razumjeti što govorim, tako da trebam reći drugačije pa će razumjeti. Tu postoji provalija, oni ne mogu vidjeti. Postoje li specifične slijepe točke koje možete vidjeti koje su vrlo jasno demonskog podrijetla?

o. Chad: Mislim da tu postoje dva dijela. Prvi je onaj koji najčešće vidim. Oni u biti natjeraju ljude da misle, na ovaj ili onaj način: „Ako samo izaberemo pravog predsjednika i prave ljude za vođe, ako uredimo te stvari, bit će dobro“. Svjetovna rješenja. Ne shvaćamo da je problem u nama. To je marksističko rješenje.

Dobri ljudi kažu: „Ako samo postavimo pravu konzervativnu osobu, tada ćemo riješiti sve probleme u svijetu.“ Da, kažem ljudima da ako misle da je najvažnija stvar na izborima gospodarstvo, već su podlegli marksizmu.

U konačnici bi najvažnija stvar trebala biti krepost građana. Nije da gospodarstvo nije važno.

Hopijum („hope“ – nada + opijum): ljudi polažu nadu u stvari koje im to nikada neće pružiti

Drugi dio je da postoji ogromna sljepoća u vezi prirodnog zakona. Baš sam nedavno pročitao taj odlomak iz Pisma. Pogodilo me kako su zaslijepljeni i jednostavno to ne mogu vidjeti. Sv. Toma kaže da sljepoća glede prirodnog zakona dolazi iz jednog od dva izvora, ili grijeha ili loše formacije. Što smo grešniji, to više to utječe na našu prosudbu i na kraju počinjemo misliti da je to dobra stvar te ne možemo vidjeti da je ono što radimo loše. Vidjeli smo to u našoj zemlji gdje su u 50-ima znali da je blud nemoralan. Onda je krenulo nizbrdo. U 60-ima su znali da ne bi smjeli, ali su se predali. A sada: ‘Ne, trebao bi to raditi’.

Chris: A sada se ljudi sablažnjavaju što idem tako daleko da kažem da ne bismo trebali raskomadati ljudski fetus škarama i vakuumom. Sablažnjavaju se kad to kažem, iako je do jučer to bilo očito cijelom čovječanstvu.

o. Chad: Upravo tako. Kad gledam ljude u medijima kako pričaju da žele ubiti dijete, njihova sljepoća je tako duboka i u tome njihovu stanju demoni ih mogu blokirati da uopće odgovore na milost koja bi ih mogla izvući iz toga, što je dio problema. Ali tu je i loša formacija. To vidimo u školama u kojima žele učiti suprotno onome što znači biti muškarac ili žena i sl.

Vidimo to čak i u našoj kulturi. Čak sam napravio predavanja o tome što je ispiranje mozga i kako glavni mediji ispiru mozak našoj kulturi. U smislu neprestanog ponavljanja iste stvari; i to je ‘formacija’ koju daju ljudima.

Tako, prema onome što vidim, demoni napreduju na polju želje ili grešnosti i nesposobnosti ljudi da vide što je istina i što je dobro prema prirodnom zakonu.

Drugi dio je, ja to zovem hopijum, ovaj: ljudi polažu nadu u stvari koje im to nikada neće pružiti. Hopijum je sjajna riječ („hope“ – nada + opijum).

Te ‘male stvari’ imaju vječne posljedice. One tvore ljepotu kojom zauvijek slavimo Boga. Čak i ako je to hrpa rublja pred tobom i ti odlučiš da se danas nećeš žaliti nego ćeš danas samo voljeti i nećeš gledati koliko te košta…

Sve u našem svakodnevnom životu ima vječne posljedice. Usred smo duhovnog rata. To ne znači da se trebamo usredotočiti na ono što je loše ili na demone već da ove male izbore svaki dan shvaćamo ozbiljno.

Gospa, ona je ove male svakodnevne žrtve shvatila ozbiljno. A tu su bili anđeli i demoni koji su gledali.

Te ‘male stvari’ imaju posljedice za vječnost. One tvore ljepotu kojom zauvijek slavimo Boga. Čak i ako je to hrpa rublja pred tobom i ti odlučiš da se danas nećeš žaliti nego ćeš danas samo voljeti i nećeš gledati koliko te košta…

Završimo sa ZdravoMarijom:

U ime Oca i Sina i Duha Svetoga. Amen.

Zdravo Marijo, milosti puna, Gospodin s tobom.

Blagoslovljena ti među ženama i blagoslovljen plod utrobe tvoje, Isus.

Sveta Marijo, Majko Božja, moli za nas grešnike, sada i na času smrti naše. Amen…

Uredio: Petar Salečić. Prijevod: Damir Latin. Facebook: Izdavačka kuća Kyrios. Youtube: Kyrios Books. Web: kyrios.hr

Kyrios; gs/lm/ia/mv; Book.hr

📖 Posjetite naš novi web-shop; pronađite knjigu za sebe: figulus.hr